對話人

　　■龍（lóng）焱能源科技（杭州）有限公司董事長　吳選之

　　■中國能源經濟研（yán）究院首席光伏研究員　紅煒

　　意外遇到吳選之

　　紅煒：今天和（hé）你的對話我是冒了一定風險的，一是我不懂薄（báo）膜；二是（shì）晶矽（guī）與薄膜，薄膜（mó）不同路線之間有著激烈的爭論，在一般人看來（lái），介紹了這個就好像貶低了那個，這不是本次對話的目的。雖然（rán）不懂薄膜，但又對美國第一太陽能公司（簡稱：第一（yī）太陽能）現象欲罷不能，特別是前兩天看（kàn）到一篇《太陽能薄膜公司破產者眾》的文章，更是急於知道（dào）如何看待薄膜產業。今天意（yì）外地認識了你，無論（lùn）是出自對產業新知識和（hé）有（yǒu）追求企業偏愛的原因，還是出自對（duì）你研究背景的簡單了解和能夠感受到的一個學（xué）者良知（zhī）的原因，我知道我遇到了一個知識的金礦。能否充分開發，則是我的領悟力和文字表達（dá）能力了（le）。為了自己的研究，為了給別人一個視角，我想挑戰一下自己（jǐ）。

　　首先，我想（xiǎng）明確一下我們對話的基礎（chǔ），它可以分為兩個層次：一個是站在起碼是（shì）討論補充能源未來的基礎上；一個隻是討論光伏發電（diàn）一（yī）個技術路線的基（jī）礎上，我更喜歡在第一個基礎上討論問題（tí）。因為（wéi）不論（lùn）是還能開發200年還是500年，傳統能源總有枯竭的時候。特（tè）別是人類對友好型生態環境的日益追求，傳統能源難以抹去的先天不足，使得人類無論多難也必須尋找新的能源，並伴（bàn）隨它經過探討（tǎo）、補充、替代幾個階段。要成為替代能（néng）源，必須具備兩個前提：能量的（de）來源必須是無限的；獲取這種能量的手段必須是無限的。不知道我們能否在這（zhè）一（yī）個基礎上聊聊（liáo）碲（dì）化鎘薄膜產業產業的未來。

　　吳選之：我（wǒ）幾乎讀了你所有的文章，我知道你不（bú）懂薄膜技術，但我知道你是一個熱愛光伏事業、說話負（fù）責任的人。我和你一樣也熱愛光伏事（shì）業, 是光伏（fú）戰線上的一個老兵。 我從1962年（nián）大學畢業後一直從事半（bàn）導體材料和器件的研究。從1980年起就進入了光伏行業，30多年來(包括在美國（guó）國家再生能源實（shí）驗室從事研究工作20年)，我（wǒ）涉及了大多數的光伏技術的研發，包括：單晶矽、多晶矽、非晶矽、HIT、InP空間電池、TPV、CIGS和碲化鎘等（děng）技術，發（fā）表論文100餘篇。

　　在中國光伏行業發展到今天的這個關鍵時刻，非常高興接受你（nǐ）的邀請，參加這次對話。我（wǒ）將以事實為依據，用數據來說話。

　　你不（bú）知道的碲（dì）化鎘

　　紅（hóng）煒：在你（nǐ）介紹碲化鎘產業之前，我想先（xiān）介紹一下我的了解和判斷。對碲化（huà）鎘產業，我所以從不（bú）見諸文（wén）字，第（dì）一，晶矽電池占光伏市場的80%以（yǐ）上，據分析還將長期維持這一格（gé）局，我的研究重心主要（yào）放在了市場這邊；第二，一位懂得材料（liào）學的朋友告訴（sù）我，碲（dì）和鎘，還有銅、銦、镓、硒等（děng）材料屬於稀有（yǒu）金屬，有（yǒu）些甚至是國家戰略儲備材料，這不符合我的成為替代能源兩大基本要（yào）素的條件。而第一太陽能是一個特例，有美（měi）國的國家支持；第三（sān），早期（qī）薄（báo）膜電（diàn）池具有一（yī）定市場空間是相對晶矽電池成本優勢的結（jié）果。現在晶矽電池成本大幅下（xià）降，則薄膜電池從（cóng）成本到（dào）轉換率的競爭（zhēng）力（lì）都不複存在；第四，學習薄膜技術專業的（de）施正榮都在薄膜產業化上折戟沉沙（shā）、不再問津；第五，在我的印象中，除了漢能，中國已經沒（méi）有人願意走這條獨木橋了。那麽多聰明的企業大家都不為所動的事情，我好像更不具備研究的能力和必要。今天遇到了你和龍（lóng）焱，是一個意外，一（yī）個驚喜。

　　吳選之：你收集的（de）信息是不完整的，所以你的結論是有失偏頗（pō）的。今天我隻是想介紹（shào）一下地麵應用的幾種薄（báo）膜電池技術（shù）以及它（tā）們的發展概況, 從中你可（kě）能會了解到（dào）為什麽還有人（rén）在堅持薄膜電池的研（yán）發。

　　除空（kōng）間應用的化合物薄膜電池（如GaAs等）之外（wài），最（zuì）近幾年用（yòng）於（yú）地麵應用的薄膜電池技（jì）術有四種：多晶矽薄膜、非晶矽薄膜、銅銦镓硒（CIGS）多晶薄膜和碲化鎘（CdTe）多晶薄（báo）膜。

　　多晶矽薄膜電池（施正（zhèng）榮做的那（nà）種電池），這個電池本身邏輯上有矛盾:多晶矽薄膜的吸收係（xì）數低，僅僅是其他薄膜的1/100，不適合做薄膜電池；高質量的多晶矽薄膜需要在高溫下製備,不能采用廉（lián）價的玻璃等作為襯底，成本很難降得下來。全世界進行多晶矽薄膜電池產業化的企業也隻有（yǒu）一家，最後也因組（zǔ）件效（xiào）率做不上去（＜10%），成本（běn）降不下來而終止。

　　非晶矽（guī）薄膜電池是（shì）幾（jǐ）個（gè）薄膜電池中最早實現產業化的一個技術, 生產技術相對成熟，成本也比較低。但非晶矽電池存在兩大弱點：第一是效（xiào）率低（dī）。從材料本身特性而言，非晶不如多晶，多晶不如單晶, 這是客觀規律（lǜ），無人能突破（pò）。第二是吸收層材料的本征（zhēng）衰退而造成的組（zǔ）件衰退達15%（多結）-25%（單結）。在光伏發電領域上，非晶（jīng）矽薄膜電池已經難以具備很強的競爭力。

　　CIGS具有很好的材料特（tè）性，易形成好的背電極和高質量的pn結，而（ér）且因其電池結構，較容易做成柔性CIGS組件。CIGS實驗室的效率已（yǐ）達20.3%，組件全麵積效率已超過16%，歐美日一些公司已經實現了CIGS的產業化（huà）。繼續提（tí）高沉（chén）積速率，提高優品率和提高材料的利用率以降低成本（běn）仍是產業化需要解決的問（wèn）題。

　　碲化（huà）鎘（gé）本身的固有材料特性及其發展的實踐，已經證明碲化鎘多晶薄膜太陽電池是一種適合於大規模（mó）生產的（de）高效（xiào）廉價太陽電池。實驗室小麵積電池效率已達19.6%，組件全麵積效（xiào）率已（yǐ）達16.1%。已（yǐ）用於產業化的兩種技術：近距離升（shēng）華（huá）（CSS）和氣相（xiàng）輸運（yùn）沉積（VTD）特別適用於大規模（mó）生（shēng）產。美國（guó）第一太陽能從2002年的0.2MW到2011年的2GW，8年之（zhī）中生產擴大了1000倍，成為（wéi）全（quán）球最大薄膜組（zǔ）件生產廠。碲化鎘具有低的溫度係數和優良的弱光響應（yīng），比晶（jīng）矽電池發電能力要高出5-10%。同時碲（dì）化（huà）鎘薄膜組件是環保友好的產品（pǐn）, 美國布魯克文國家實驗室就鎘排放的研究（jiū）結論是：碲（dì）化鎘電池的鎘排放量與天然氣相同，低於石油、煤、和其他類的（de）太陽電池。環保規定十分嚴格的歐盟從2011年開始就對其豁免（miǎn）了RoHS（全稱為《關於（yú）限製在電子電器設備中使用某些有害成分（fèn）的指（zhǐ）令》）的要求（qiú），認為碲（dì）化鎘薄膜電（diàn）池無論是在生產或是使用上，都是安全可控的。

　　最近幾年（nián），歐（ōu）美等國重點扶持了CIGS 和碲化鎘這兩種薄（báo）膜太陽能電池技術，並已持續取得重（chóng）大的突（tū）破。這兩種薄膜電池的全麵積組件效率均已超過（guò）16%。這已經超過絕大多數在市場上銷售的多晶矽全（quán）麵積組（zǔ）件效率。同（tóng）時，其成本還在持續下降。也就是說，當這些技術移植到生產線上成為產品，其光電轉換效率與成本必將（jiāng）對晶（jīng）矽組件形成（chéng）巨大的挑戰（zhàn）。我們有關主管部門應該察覺（jiào）到（dào）這種行業中的（de）技（jì）術發（fā）展（zhǎn）的變化，並作出適時的對策（cè），加強（qiáng）力度，支持薄膜電池（chí）技術研發和產業化，提高我國光伏新技術的競爭力。

　　小蝌蚪视频污下载（yàn）一直在進步

　　紅煒：聽了你的一席話，在欣喜於給我打開一扇“天窗（chuāng）”的同時，難免（miǎn）會有一（yī）個巨大（dà）的困惑，甚至是對小蝌蚪视频污下载公司（sī）及你本人的質疑。我（wǒ）過去是做（zuò）投資的，深知資本和市場是最聰明的，任何一個商業機會都難逃它的“法（fǎ）眼（yǎn）”；資本和市場又是最無情的，它不會為任何一個企業家（jiā）僅僅的執著和付出“買（mǎi）單”。既（jì）然碲化鎘技（jì）術有如你所（suǒ）說的強大競爭（zhēng）力（lì），既然龍（lóng）焱公司有如你所說的技（jì）術領先優勢（shì）和數家著名風險資本的進入（rù），可小蝌蚪视频污下载公司已經成立了（le）五年（nián）時間，按照我的標準，小蝌蚪视频污下载公司的發展結果應當比今天更加輝煌。對此，我不知道應（yīng）該質疑碲化鎘技術還是質疑你的（de）管理能力。因為喜歡小蝌蚪视频污下载也更喜歡你的理想，所以我的要求也許既無情也無理。

　　吳選之：你這個問題提得很好, 很有代表性，也很（hěn）尖銳，我很願意回答你的這個問題。我在光伏行業幹了30多年，看（kàn）到過很多走（zǒu）薄膜技術路（lù）線企業的興衰; 我（wǒ）更明白小蝌蚪视频污下载要（yào）走創新，擁有自主知識（shí）產權的發展之路會有多麽艱難。

　　小蝌蚪视频污下载要在中國實現碲化鎘太陽電池技術產業化的決（jué）策, 不是草率的（de）個人意願，而（ér）是科學分（fèn）析的結果。在公司成立之（zhī）前，我們（men）收集了大量數據和報告，分析了國（guó）內外光伏市場的需求，以及在碲化鎘技術產業化中成功和失敗企業的經驗教訓。我們的（de）結論是：在中國實現碲（dì）化鎘技術產業化（huà）是有機會的，光伏市場（chǎng）之大，不（bú）是一兩家光伏企業能壟斷的。碲化鎘不（bú）是隻有第一太陽能所采用的VTD一種技術，小蝌蚪视频污下载決定（dìng）采用的改良型（xíng）CSS技術（shù）就是另（lìng）一種（zhǒng）優秀的可產業化的技術。

　　小蝌蚪视频污下载的產業化分4個（gè）階段實施：籌建、研發、中試和（hé）建立生產線。但實際上都是圍繞三（sān）個內容進（jìn）行：第一、 研發新材料和新技術, 建立具有自主知識產權的全套生產工藝。其中數個新材（cái）料和新技術，都是在碲化鎘生產中首次使用的；第（dì）二、整條生產線采用的的40餘台設備，全部國產化，其中多台設備是小蝌蚪视频污下载具有知識產權的核心設備；第三、 技術與設備的集成, 建（jiàn）成了國內第一條30MW、全自動化全國產（chǎn）化的碲化鎘（gé）太陽電池組件的生產線（xiàn）。通（tōng）過優化生產線（xiàn）的工藝，平均（jun1）組件效率達到了12%。目（mù）前，小蝌蚪视频污下载的產品已經成熟，取得了TUV、金太陽和UL等產品認證，目（mù）前（qián）開始批量銷往世界各地及國內市場。

　　我想再介紹兩個實（shí）例，幫助你認識“龍（lóng）焱速（sù）度”究竟是快還是慢。從中你也許（xǔ）會（huì）悟出一個道理：簡單的重複擴產（chǎn）與研發一個新技術，實（shí）現產業（yè）化的難度是完全不同的，標準也不應該是一（yī）樣的。案例（lì）一，第一太陽能的前身Solar Cell Inc是從1991起開始（shǐ）從事碲化鎘產業化（huà）研究，到1999年（nián）第一太陽能收購SCI，2002年開始批量生產碲化鎘組件（jiàn），（當時組（zǔ）件效率（lǜ）隻有7-8%）整整（zhěng）花了（le）11年，再（zài）到2006年上市，一共花了15年時間。案例（lì）二，美國通用（yòng）電氣公司（sī）（GE）收購的PrimeStar公司（sī），從2006年開始研發，後（hòu）來GE總部（bù）和4個全球中心都有（yǒu）團隊投入碲化鎘的研究，每年投（tóu）入的研發費用高達3000萬美（měi）元（yuán）。現在（zài）GE取得（dé）了實驗室碲化鎘電池效率的世界紀（jì）錄：19.6%，但尚未實現批量生產（chǎn），它們的400MW生產廠的建設規劃去年已決定推遲18個月後再做決定。

　　談到這裏，我可以（yǐ）自（zì）豪地告訴你：小蝌蚪视频污下载（yàn）隻用了相當於GE一年的研發費用，花了3年多的時間，在中國實現了碲化鎘薄膜技術的產（chǎn）業化。建成了有完全自主知識產權的, 全自動化（huà）, 全國產化、年產能力達30WM的碲化（huà）鎘組件生產線，並（bìng）實現了穩定量產，組（zǔ）件平均效率達12%，這種“小蝌蚪视频污下载速度”在光伏（fú）行業是（shì）少有的。確實，龍（lóng）焱近兩年發展速（sù）度不那麽理想，這是受製於中國光伏行業所處的“寒冬”環境、晶矽組件產量嚴（yán）重過剩、“價格戰”打得整個行業長期虧損的結果。整個行業都麵臨（lín）生（shēng）存（cún）問（wèn）題，新技術的研發（fā）更是無暇顧及。光伏（fú）產業是一（yī）個非完全市場化的產業，它需要（yào）國家和社會的支持。

　　從第（dì）一太陽能的成功看國家作用

　　紅煒：我突然明白了一個關鍵性的問（wèn）題：不能用我概念中的早期（qī）著名中國光伏企業發展速度來要（yào）求小蝌蚪视频污下载（yàn）公司。同時我也更加明白了曾經在歐美市場上所向披靡的中國光伏產業，為什麽一旦遭（zāo）遇歐美“雙反”就力不（bú）從心。因為早期的大多數中國光伏企業，核（hé）心技術是國外的，關鍵設（shè）備是國外的，更多體現的是加（jiā）工型產業特（tè）征，雖（suī）然目前這一特征正（zhèng）在加速改變之中。而小蝌蚪视频污下载公司是一個從誕生那天（tiān）起就在技術路線和關鍵設備兩大方麵都追求獨立知識產權的（de）公司，是一個用了3年（nián）多時間來實現這一初（chū）級目標的創新型公（gōng）司。你們具（jù）備第一太陽能（néng）那樣的認（rèn）知（zhī）和基礎，遺憾的是過去既沒有趕上光伏電池供不（bú）應求的大好時機，現在又不可能享受到第一太陽能擁有的成熟產業環境。我的感覺是：隻要有（yǒu）一次商業機（jī）會（huì），小蝌蚪视频污下载將脫穎而出。

　　既（jì）然小蝌蚪视频污下载公司立誌成為（wéi）中國的第一太陽能，實現這一目標需要哪些支點？這是我非常有興趣的話題，因為它事關國家如何（hé）培養發展初期（qī）的具有獨立知識產權的光（guāng）伏企業。我過去對（duì）第一太陽能的解讀是（shì）：技術獨到而領（lǐng）先，在別人忙於“拿來主義”的時候堅定地走自己的路（lù）；戰略正確，在別人尚（shàng）未意識到終端市場重要意義（yì）的（de）時候，積極布局終端市場；財務（wù）穩健，在別人頭腦發熱擴張的時候（hòu），始終清醒（xǐng）地保持穩健的資產（chǎn）負（fù）債率。因為不懂外語，所以無法深入研究，難得見到你這樣與第一太（tài）陽能有著太多關（guān）聯並（bìng）有一定研究的專家，非（fēi）常希望聽聽你對這個（gè）企業成功之道的看法，它對於（yú）中國光伏產業（yè）有何借鑒意義，需要一種什麽樣的產業環境中國才能出現這樣的企業，或者說小蝌蚪视频污下载如（rú）何才能成為這樣的企（qǐ）業？

　　吳選之（zhī）：我在美國國（guó）家再生（shēng）能源實驗室工作期間（jiān），和SCI以及第一太陽能合作有8年之久（jiǔ）。小蝌蚪视频污下载籌建初期，我們在分析碲化鎘技術路線和幾個公司的經驗教訓時（shí），將第一太陽能作為一（yī）個成功的公司，總（zǒng）結了我們應該向他們學習的（de）地方：第一、高起點，1999年第一（yī）太陽能獨具慧眼, 收購了SCI這家從1991年就（jiù）開始致力於碲化鎘薄膜電池產業化的（de）公司（sī），使（shǐ）第一太陽能從一開始就站（zhàn）到了高（gāo）的起點；第二、VTD是他們花費多年心血和巨資研發出來的核心技術，是（shì）別人不可能在短時（shí）間內模仿複製的，這也是他們能長期獨霸碲化鎘組件市場的關（guān）鍵所（suǒ）在；第三、十分重視組件成本的降低, 第一太陽能一直將提高生產率和組件效率作為降低成本的主要途徑；第四、超前的（de）光伏終端市場的布局和開發，使他們的組件銷售（shòu）不受市場波動的影響，同（tóng）時將自己（jǐ）做成了光伏（fú）行業最大（dà）EPC；第五（wǔ）、也是非常重要的一條，第一太陽能的成功是與美國政府精心（xīn）培育和有效（xiào）的支持分不開的。從1991年SCI公司成立（lì）到2006第一太陽能上市，一直得到政府的資助和扶持（chí）。當第一太陽能需要技術援助時，由政（zhèng）府（fǔ）組織全美有關專業最優秀的科學家、大學教授組成“國家隊”幫助他們, 時（shí）間長達數年；當第一太陽能受到環保方麵的質疑（yí）時，又是政府出麵邀請其他國家級實（shí）驗室（如美國布魯克文（wén）國（guó）家（jiā）實驗室）共同參與環保（bǎo）方麵的研（yán）究。通（tōng）過這些工作，成（chéng）功地說服歐盟豁免了RoHS對碲化鎘（gé）組件要求，從而推（tuī）動碲化鎘組件在歐洲的廣泛應用。

　　對小蝌蚪视频污下载來說，最需（xū）要的是一個以鼓勵技術創新為導向（xiàng），而不是簡單以企業大小（xiǎo）, 產（chǎn）能多少（shǎo）為（wéi）單一導向的扶持光伏產業（yè）政策。隻有政府主管部門在製定政策時注意這些，才能激勵更多（duō）的企業去做技術創新，才會更多的湧現出“中國的第一太（tài）陽能”這樣的企業，才能實現從（cóng）“中國製造”到“中國創造”的轉型。其次，小蝌蚪视频污下载希望能夠找到更多（duō）願意在中國（guó）致力於碲化鎘電池技術產業化的戰略夥伴，共同發（fā）展這個技術，小蝌蚪视频污下载（yàn）願意以開放的心態來加速這項（xiàng）技術產業化的速度。

　　當前，政府（fǔ）推出了光伏“國六條”和（hé）“國務院24號文件”，讓我們感到極大的溫暖，也讓（ràng）我們看到了光伏行業的希望。我們也希望，國家在製定細化政策時，多聽聽我們的意見。針對規模和名（míng）氣（qì）還不大但有（yǒu）自主（zhǔ）知識產權的企（qǐ）業，製定（dìng）相關的扶（fú）持政策，因為這些企業，很可能就是明（míng）天中國光（guāng）伏行業的競爭力之一。